Ich denke schon länger darüber nach mir für die NSR ein RAMAIR-System zu bauen um die Endgeschwindigkeit und Performance unter Volllast zu erhöhen.
Hab mich auch schon selbst informiert wie dass funktionieren soll...hab für mich aber die Frage nach der Diskrepanz zwischen der hier oft beschriebenen Luftberuhigung der Airbox die offenem Luffi widerspricht und einer Zwangsbeatmung per RAM AIR noch nicht abschliessend geklärt.
Wie wäre sowas am effizientesten zu realisieren?
Dicht machen wäre wohl wichtig.
Mit einer Klappensteuerung die erst ab 100 oder so aufmacht?
Und wie sieht es dann mit Vergasersetting aus bei variabler Luftzufuhr?
Oder einfach ohne Steuerung zu Lasten des Teillastbereiches bei erhöhter Spitzenleistung?
Bin kein Profi....ich bitte um die geballte Kompetenz des Forums :00000441: :00002485:
LG HondaHeizer
Luftberuhigung (Airbox) vs. RAMAIR
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HondaHeizer -
24. September 2018 um 02:40 -
Erledigt
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Mal vorweg, wo saugst du die Luft dann an wenn die Klappen zum Ram-Air geschlossen sind ohne dass du im offenen zustand Druckverlust hast?
Erstmal: ich bin kein Experte und würde mich über Korrekturen und Ergänzungen freuen.
Den/die Ram-Air kanäl/e kannst du nicht einfach mal zeitweise von deiner Airbox abtrennen, du musst ja die in das Airbox design einbinden, musst verstehen das das Teil nicht unbedingt ein Aquarium ist, wo du oben Wasser einfüllst und es unten rauszapfst, da geht es um Turbolenzen in der Box und unter anderem das der Strom in den Vergaser nicht all zu viele Turbolenzen abbekommt. Es macht keinen sinn die Luft zeitweise wo anders anzusaugen als über den Ram-Air, da dem Motor es relativ egal ist wo die Luft herkommt solange genug vorhanden ist und die Temperatur nicht zu hoch ist (z.b. würde man die Luft hinterm Kühler ansaugen- gäbe eine super Verbrennung aber weniger Leistung). Die zusätzlich durch den Fahrtwind einströmende Luft darf deine dynamik in der Airbox nicht stark verschlechtern sonst hast du mehr verloren als gewonnen.
Ich wage zu behaupten das ein Ram-Air System in der NSR nicht zu realisieren ist, zumindest wenn es professionell gemacht werden soll. Hatte letztens mal eine A-Kit Ram-Air Box für eine RS125 in der Hand, für solche großen Kanäle und Bögen wäre bei der NSR kein Platz mal ganz davon abgesehen sowas auszulegen und die Kanäle in GFK oder CFK abzuformen.
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Also die vorderen Kanäle/Rohre sind natürlich verlockend aber halb vom Kabelbaum belegt,den müsste man dann umlegen und ich vermute sie haben auch eine zusätzliche kühlende Wirkung auf den Motor.
Also eher nicht.
Was ich mir vorstellen kann ist an den hinteren Fakeeinlässen.
Dass passt auch aerodynamisch und ist wohl am sinnvollsten wenn man es sich möglichst einfach machen will.
Weil die langen Schlitze in der Verkleidung fallen auch aus denke ich.
Zu heiss da (auch zur Motorkühlung?)und aerodynamisch und zur Befestigung des Kanals wesentlich schlechter als die hinten.
Ich dachte mir mit Heissluftpistole und Dichtmasse bewaffnet Plastikrohre aus dem Baumarkt warm machen und mit U-Turn von hinten unterm Sitz direkt in die Airbox bringen so dass die Luft ungehindert auf den Vergaser zufließt,durch die Airbox.
Dass mit den Klappen war halt so ne Idee weil ich bei dem Typen vom 2Takt-Kanal glaube ich mal gesehen hab wie er sich über das Thema auslässt und anhand von Leistungsprüfständen mit und ohne Ramair erklärt dass es logischerweise erst ab höherer Geschwindigkeit anfängt Sinn zu machen und unten rum Leistung wegnimmt (km/h,nicht Drehzahl)weil es halt mehr Turbulenzen unterworfen ist,grade zwischen 0 und dem Punkt wo es anfängt zu helfen.
Deswegen war mein Gedanke halt sowas wie eine geschwindigkeitsgesteuerte Klappensteuerung die gegenläufig den originalen Airbox-Intake schliesst damit es nicht zu mager wird und damit man die Ramairzufuhr nicht wieder raus pustet.
Deswegen halt die Idee.
Am besten glaube ich wäre dann auch nur auf/zu / zu/auf also original Intake und Ramair.
Weil stufenlos behindert wohl eher die Wechselwirkung durch Turbulenzen und Verluste.
Ich hab auch noch ne zweite AS rum liegen,mit dem richtigen Steuergerät könnte man die vllt mit einem Zug für den Ori-Intake und einem für Ramair und Zugfedern oder Druckfedern für die Klappen nutzen.
Dass ist so meine bescheidene Idee ohne Anspruch auf Durchführbarkeit.
Denn ich hab schon ein wenig darüber sinniert und fände es ziemlich geil.
Dass könnte bei korrekter Ausführung und Abstimmung denke ich den Durchzug über 100 km/h und Vmax verbessern.
Und wenn man den richtigen Durchmesser für die Ramair-Rohre nimmt dürfte sich auch die Abstimmung in Grenzen halten.
Vllt auch noch zur zusätzlichen Kühlung der Rams Ventis in die Rohre.
Oder ganz krank,Stickstoffummantelung oder so was -
- Offizieller Beitrag
Ooohje.
Ist interessant - aber wirklich kompliziert.
Die Nutzung der Einlässe in der Heckverkleidung kannst du direkt mal verwerfen. Erst mal ist die Anströmung dort maximal suboptimal, da dort eigtl nur verwirbelte Luft ankommt die gerade um deine Beine rum geströmt ist. Außerdem müsste die Luft dann GEGEN DIE FAHRTRICHTUNG wieder nach vorn geleitet werden wobei du schon mal einen wesentlichen Teil der Strömungsgeschwindigkeit verlieren wirst. Sprich die Situation ist vermutlich schlechter als jetzt im Moment.
Bleibt nur ne Ansaugung vorne - also (ohne detailliert Karosseriebau- und Aerodynamik-Kenntnisse) die Nutzung der originalen "RAM Airs".
Darüber habe ich mir auch schon reichlich nen Kopf gemacht. Ohne komplett neue Airbox geht da (sinnvoll) gar nix. Wie du gesagt müsste auch der Kabelbaum anders verlegt und die Ram Airs selber müssten strömungsgünstig umgearbeitet werden.
Im Idealfall sieht das ganze nachher so aus, dass der Vergaser IN der neuen Airbox sitzt, entweder mit reichlich Filterfläche darüber (womit man einen gewissen vorteil durch die anströmende Luft noch nutzen könnte) oder eben mit Pilz auf dem Vergaser... Nicht mein Favorit.
ABER: selbst bei diesem Design hat man letztlich den Nachteil, das die Luft ca. 180Grad die Richtung ändern muss.
Aaaaalso bleibt wenn man das ganze tatsächlich technisch sinnvoll umsetzen will nur ein Motor aus ner Honda RS o.Ä. wo der Einlass in Fahrtrichtung vorne und der Auslass/Auspuff gerade nach hinten angeordnet sind. DANN wird's interessant .... Bis dahin ist es im wesentlichen verschwendeter Hirnschmalz und ein riesen Arbeitsaufwand der am Ende nicht viel bringt außer, das man vermutlich erst mal 2 3 Zylinder verschleißt bevor der Hobel sauber abgestimmt ist.
Kühleffekt durch die Ram Airs im originalen Zustand sehe ich übrigens keinen, außer vllt etwas für die Ansaugluft, da der Motor wassergekühlt ist und die Ram Airs nicht wirklich Luft in den Motorraum schaufeln. Gab ja auch schon Leute mit Beleuchtung in den Kanälen oder komplett komplett verschlossenen Öffnungen - Mir ist nie zu Ohren gekommen, dass das Mopped schlechter läuft
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Ok,wie immer mehr zu beachten als gedacht...möglich ist es aber suboptimale Bedingungen.
Und wenn am besten über die originalen RAM-Weg. -
- Offizieller Beitrag
"Am besten" wäre wie gesagt ein möglichst gerader Ansaugweg - also wie bei vielen BigBikes ein zentrales RamAir das ohne viele Kurven in der Airbox ankommt. Aber dafür müsste dann die Kanzel quasi neu konstruiert werden .... Und dann ist immer noch der Lenkkopf im Weg
Klar möglich ist alles... Aber vorher würde ich mir ne 350/400ccm+ Mito bauen - bessere Basis und es gibt einen ferigen Motor der recht gut passt - Kosten/Nutzen stehen also durchaus mal in einem guten Verhältnis
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Du hast wohl recht...aber seid wann sind Träumereien im Verhältnis?
Diesen Mitoumbau hab ich mal auf YouTube gesehen.
Geht übel nach vorne...
Aber ohne es zu wissen,das Ding zu bauen kostet wahrscheinlich mehr wie 5k.Und Zulassung?
Hier der Tüv-Prüfer :00008356: -
- Offizieller Beitrag
5.000?!
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Et voila,dass macht dann mit bisschen obendrauf für Versand gut 10k für wie neu und mit anderen Sachen noch dazu.Vergaser usw.
Ginge knapp auch für 5k...wäre aber Pfuscherei wenn man am falschen Ende spart und keine Zeit hat auf ein Schnäppchen für gute Substanz zu warten.
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- Offizieller Beitrag
Brief und Siegel das du mit 5000€ nie, nie und niemals auskommstSetzte mal lieber den doppelten Betrag ca. In die Kalkulation. Damit es realistisch ist. Und selbst das wird knapp.
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Ja hab ich ja korrigiert,realistisch ist gut 10k.
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Ich denke schon länger darüber nach mir für die NSR ein RAMAIR-System zu bauen um die Endgeschwindigkeit und Performance unter Volllast zu erhöhen.
Hab mich auch schon selbst informiert wie dass funktionieren soll...hab für mich aber die Frage nach der Diskrepanz zwischen der hier oft beschriebenen Luftberuhigung der Airbox die offenem Luffi widerspricht und einer Zwangsbeatmung per RAM AIR noch nicht abschliessend geklärt.
Wie wäre sowas am effizientesten zu realisieren?
Dicht machen wäre wohl wichtig.
Mit einer Klappensteuerung die erst ab 100 oder so aufmacht?
Und wie sieht es dann mit Vergasersetting aus bei variabler Luftzufuhr?
Oder einfach ohne Steuerung zu Lasten des Teillastbereiches bei erhöhter Spitzenleistung?
Bin kein Profi....ich bitte um die geballte Kompetenz des Forums :00000441: :00002485:
LG HondaHeizerauch wenn der thread schon eine zeit alt ist...so oft gucke ich hier nicht rein...
dein vorhaben bezüglich ramair geht bei der nsr nicht, so einfach, so klar.
die geschwindigkeiten werden dafür nicht erreicht.
das macht bei einer 125cc pr/werksmaschine sinn, bei einem schnöden straßenmopped nicht.
außerdem, wie du selbst erkannt hast, ist die vergaserabstimmung dann nicht einfach.
der unterschiedliche luftaufwand bei raimair oder darunter wird über den powerjet ausgeglichen.
mit einem vergaser nur mit hauptdüse nicht zu realisieren.
luftberuhigung kannst du vergessen.
im vergaser selbst(venturi) wirds sowieso turbulent, da ist es völligst egal, ob ich vorher eine laminare strömung habe oder nicht.
"luftberuhigung" ist ein ausdruck von leuten, die von strömungslehre keine ahnung haben.
es geht eher darum, und das ist erstmal nicht falsch, der airbox ein möglichst großes volumen zu geben.
das ist vorallem für 1 und 2 zylinder wichtig, da es dort eine entsprechende pulsation im ansaugbereich gibt.
wenn das volumen ausreichend groß ist, kann man diese damit gut abfedern, ansonsten erhöht man die ladungswechselarbeit damit-->kostet drehmoment.
außerdem hat eine etwas größere airbox die schöne nebeneigenschaft, dass die einlassresonanz tiefer liegt, dann kann man eventuell was anfangen, solange der motor noch nicht im bereich der auslassresonanz liegt und schwach auf der brust ist.
du kannst also gerne mit einigem aufwand und handwerklichem können da was zurechtbasteln, einen nutzen hinsichtlich leistung hat das aber nicht.
dafür hat deine kiste dann im stand schomal 10ps mehr.