Hallo,
Ich habe die Kabel von der TV124 an die TV78 gelötet und heute ausprobiert. Der Motor reagiert garnicht!
Ich habe alle Lötstellen kontrolliert(i.O.), ich kann allerdings auch nicht sagen ob die TV78 heile ist(habe diese gefunden in einer Teilekiste die ich erworben habe). Kann man die Steuerung irgendwie durchmessen oder kann mir jemand sagen zwischen welchen Kabeln ich welche Werte zu erwarten habe? Die die TV 78 funktioniert doch wie die 124er, so dass der Motor nach Schlüssel umdrehen in Grundstellung fährt?
TV78 messen/Funktion
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hanno_walter -
15. Februar 2017 um 19:05 -
Erledigt
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Warum hast du die Kabel von der TV124 an die TV78 gelötet?
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Kabel zu kurz!
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Durchmessen ist schwierig da es ein Controller steuert.
Was du brauchst, ist das hier:
DSC_4966.JPGDa hilft alles Messen nichts. Du brauchst 12V, Masse, und ein Taktsignal.
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Wenn es keine andere Möglichkeit gibt, kann man sich Taktgeber ausborgen oder kannst du meine 78er damit für mich überprüfen?
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- Offizieller Beitrag
Nichts für ungut, aber mein Equipment gebe ich nicht außer Haus
Ich kann mal schauen ob ich sowas nochmal nachbauen kann. Vielleicht sogar als Microcontroller-Lösung. Eigentlich ist das Testen der Auslasssteuerung kein Hexenwerk, außer bei der PGM3. Aber irgendwann bekomme ich das auch noch hin.
Du hast meinen CDI-Tester für die NSR125 noch nicht gesehenÜberprüfen könnte ich deine, nur müsstest du die Versandkosten tragen. UND: Sei nicht enttäuscht wenn die TV78 kaputt ist, denn reparieren kann man diese nicht! Das Harz hängt dermaßen fest, es ist nahezu unmöglich die TV freizulegen OHNE was zu zerstören.
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Vielen Dank für das du machen würdest. Ich habe die Widerstandswerte an den Klemmen gemessen und den einzigen Unterschied den ich feststellen konnte, war bei der Stromversorgung der Steuerung. Da wir auf der Arbeit eigene Gummimischungen herstellen, habe ich heute mal mit meinen Laboranten gesprochen. Die meinen die Mischung um die Platine herum können Sie auflösen.
Hat jemand einen Schaltplan der Auslasssteuerung?(Ich glaube ja nicht, weil dann könnte man sich das Ding selber bauen. Aber ich frage mal) -
Die Frage ist natürlich auch, ob die Platine und die Bauelemente dieses Verfahren überleben. Und genau da vermute ich scheitert dein Vorhaben.
Schaltpläne zu dem Steuergeräten existieren meines wissens nicht. Falls das ganze über einen Controller gesteuert wird hilft dir der auch nicht, die Software wirst du nich rauskriegen
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Ich habe die Widerstandswerte an den Klemmen gemessen und den einzigen Unterschied den ich feststellen konnte, war bei der Stromversorgung der Steuerung.
Die Stromversorgung der TV124 und TV78 sind identisch. Ein zu hoher Strombedarf deutet aber auf einen Defekt hin.
Da wir auf der Arbeit eigene Gummimischungen herstellen, habe ich heute mal mit meinen Laboranten gesprochen. Die meinen die Mischung um die Platine herum können Sie auflösen.
Das mag ich nicht bezweifeln, aber die Bauteile werden das vermutlich nicht aushalten. Es sind dort sehr viele, feine Folienkondensatoren verbaut und auch ein paar "selbstgebaute" IC´s die in Harz getränkt sind. Dann wäre zwar die Platine freigelegt, aber auch die meisten Bauteile unbrauchbar.
Hat jemand einen Schaltplan der Auslasssteuerung?(Ich glaube ja nicht, weil dann könnte man sich das Ding selber bauen. Aber ich frage mal)
Sowas existiert leider nicht im Netz. Wobei das Nachbauen das geringste übel wäre. Die TVxxx ist schon recht Analog aufgebaut. Heutzutage würde man das mit einem kleinen Prozessor lösen, und die Gesamtgröße der TV auf die Fläche einer 1€ Münze schrumpfen. Technisch überhaupt kein Problem, aber der Aufwand einfach zu groß für die paar Auslasssteuerungen. Würde es keine TV78 mehr geben, könnte man sich darüber mal gedanken machen, aber so auf gar keinen Fall.
Die Steuergeräte von Honda gehen aber eigentlich nieeeee kaputt, außer wenn was schief läuft. Z.B. das verpolen der CDI von der CI639 auf CI626, oder (was die TV´s zerstört) Überspannung durch einen defekten Spannungsregler.
Bei Überspannung grillt es eigentlich alles im innenraum. Eine Reparatur ist dann ausgeschlossen. -
Hier ein Feedback...auf der Arbeit haben meine Kollegen ein Mittel welches "funktionieren" könnte. Das "Gummigemisch" wird spröde und man könnte es abrubbeln. Habe es mit einem kleinen Stück probiert.
Durch Zufall oder vielleicht auch eher Glück, hat der Sohn meines Kollegen auch eine NSR und dort hat er auch eine TV78 eingebaut. Ich mir also diese ausgeliehen und siehe da, das selbe Bild wie mit meinem Fundstück. Der Auslassmotor reagiert nicht.
Ich habe noch einen anderen Motor angeklemmt, aber auch dieses zeigt keine Wirkung. Mit der TV124 funktioniert alles auch tadellos. Hat jemand von euch vielleicht noch eine Vermutung warum keine TV78 bei mir eine Reaktion zeigt? -
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und du willst das nun abrubbeln?
Was passiert wenn du auf die Platine triffst? Kondensatoren etc? Die reißen gnadenlos weg. Ich glaube der Raiser hat da mittlerweile schon alle verfahren getestet die es gibt um an das Ding zu kommen. Wenn selbst er sagt das es nicht geht, dann kann man das eigentlich zu 99,99% stehen lassen und akzeptieren das es nicht geht. -
kommt drauf an, welcher Kunststoff es ist.
Wenn es ein 2k Harz ist, wovon ich mal ausgehe, wird es schwer, den weg zu lösen -
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Hat jemand von euch vielleicht noch eine Vermutung warum keine TV78 bei mir eine Reaktion zeigt?
Also die Anschlussbelegung der TV124 und TV78 sind (sofern es die Versionen aus der JC22 sind) exakt identisch. An einem Kabeldreher sollte es demnach nicht liegen.
Fährt der Servomotor denn beim Einschalten der Zündung ? bzw was passiert wenn man den manuell verstellt und dann die Zündung einschaltet ? Es gibt nur drei Signale: (+), (-) und (takt). Wenn (+) und (-) da sind, sollte sich die Schaltung wenigstens in die Startposition bewegen, das wäre komplett geschlossen.
Das (Takt) Signal kommt von der CI aus dem Heck. Kann durchaus sein, dass diese einen knacks hat und deswegen das Signal für die TV nicht richtig ausgegeben wird. Manchmal sind die wege der Elektronik unergründlich. -
Nein fährt nicht in Grundstellung nachdem man die Zündung einschaltet. Habe das auch schon probiert. Die CDI kann es auch nicht sein, denn wie gesagt mit Tv124 funktioniert es ja wie es soll. Und die geliehene Tv78 funktioniert auch. Deshalb verstehe ich das ganze nicht.
+ = Schwarz?
- = grün?
Takt = ? -
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Ähm, MOOOOOOOOOOOOOMENT!
Erst schreibst du:
Durch Zufall oder vielleicht auch eher Glück, hat der Sohn meines Kollegen auch eine NSR und dort hat er auch eine TV78 eingebaut. Ich mir also diese ausgeliehen und siehe da, das selbe Bild wie mit meinem Fundstück. Der Auslassmotor reagiert nicht.
und dann:Die CDI kann es auch nicht sein, denn wie gesagt mit Tv124 funktioniert es ja wie es soll. Und die geliehene Tv78 funktioniert auch.
Ja was nun ?!
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Ja hast Recht kann man so oder so sehen. Also die geliehene Tv78 funktioniert bei dem Sohn meines Kollegen, aber zeigt bei mir keine Reaktion, genauso wie die ich besitze
weitere Erkenntnisse bei angeklemmten Motor...
Bei der TV 124 am Stecker für den Motor
Grün/blau 8v
Weiß 12v Taktsignal
Alle anderen 0vBei der TV 78 am Stecker für den Motor
Grün/blau 0v
Weiß 12v anstehend
Weiß/schwarz 12v anstehend
Alle anderen 0vKann jemand damit was anfangen? Weiß jemand welche aderfarbe wofür ist?
Weiß müsste Motor sein
Hellgrün vermutlich Motorposition?!?
Und der Rest?Ich verstehe nicht warum man keine Antwort bekommt. Naja meine Frage habe ich selber gelöst.
Die Platine habe ich frei gelegt bekommen, obwohl schon "alle Verfahren" probiert worden sind.
Ich habe aber doch noch Fragen und hoffe diesmal auf Antworten.
Welche Spannung ist zu erwarten damit der Motor zu 100% öffnet. Ich habe ein wenig gemessen, allerdings nur mit der TV124. An der hellgrünen Ader Messe ich was immer zwischen 2-5v wenn der Motor fährt.
gibt es nur die Stellung zu und auf bei der auslasssteuerung oder auch noch was dazwischen? Das konnte ich noch nicht erkennen -
Auch wenns jetzt etwas vom Thema weg ist - Ignitech bietet voll programmierbare CDI`s die nebenbei auch noch einen Anschluss für die Auslasssteuerung haben, ebenfalls voll programmierbar.
Kostet nicht die Welt, glaub sogar weniger als mancher für CI626 und TV78 ausgibt.
Dann kann man ALLE Parameter verändern wie man will und nicht wie Honda es unter uns unbekannten Rahmenbedingungen verwirklicht hat.
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Dann kann man ALLE Parameter verändern wie man will und nicht wie Honda es unter uns unbekannten Rahmenbedingungen verwirklicht hat.
Mit allen gegebenen Nachteilen inkl. regelmäßigen Motorschäden bei Leuten die nicht wissen was sie da tun Ignitec und Zeeltronic haben geiles Zeug im Angebot, aber ich kann es den meisten Leuten nicht empfehlen. Das ist Profi-Tuning für den Rennsport und im Vergleich mit den üblichen (nahezu) Plug&Play-Lösungen deutlich aufwändiger und riskanter (wenn's wirklich sauber laufen soll kommt man eigntl im einen Prüfstand nicht drum herum) ... Und dann kostet der Spaß ganz schnell wieder deutlich mehr als ne CDI+TV
@hanno_walter : die TV gibt nur Signale für "auf" und "zu". Die Werte von 2 und 5V habe ich dem Zusammenhang auch schon gehört, allerdings noch nie selber nachgemessen. Aber an dieser Stelle einfach mal Respekt das du das Ding (scheinbar) unbeschadet auseinander bekommen hast aber wenn ich das so sehe dürfte es nicht ganz so einfach sein die TV nachzubauen?! Ich hatte zwar im Studium Elektrotechnik und Elektronik.... Aber alles mit Kabeln bleibt für mich Schwarze Magi, spätestens wenn ich da i-welche lustigen Chips sehe
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Chips sind was zum essen...
Zumindest gehts nicht nur mir so was Elektrotechnik angeht.
Alles was über Widerstand, Spannung und Strom rausgeht...Natürlich hat das den Nachteil, dass die Leute rumbasteln anfangen wenn die Möglichkeit besteht.
Aber mal ehrlich, lernt man nicht aus Fehlern? Wenn man nie was probiert lernt man auch nichts dazu.Und es besteht ja die Möglichkeit das Ding mit der originalen Zündkurve zu bestücken - natürlich nicht unbedingt mit der CI639 oder 626A Kurve
Bei der Auslasssteuerung kann man sowieso nicht viel falsch machen, schlimmstenfalls hat man weniger Leistung oder eine besch**** Leistungskurve.Bin selber am überlegen ob ich sowas in meine RD350 einbaue, da scheint einiges an Leistung auf der Strecke zu bleiben weil die AS viiiiieeeelll zu spät öffnet, nämlich erst wenn dem originalen Auspuff schon die Puste ausgeht.
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Also die geliehene Tv78 funktioniert bei dem Sohn meines Kollegen, aber zeigt bei mir keine Reaktion, genauso wie die ich besitze
Dann liegt der Fehler wohl eher an deinem Motorrad, oder ?
Kann jemand damit was anfangen? Weiß jemand welche aderfarbe wofür ist?
Weiß müsste Motor sein
Hellgrün vermutlich Motorposition?!?
Und der Rest?Weiß ist Motor, Hellgrün die Position und die anderen beiden (+) und (-) vom Poti.
Die Platine habe ich frei gelegt bekommen, obwohl schon "alle Verfahren" probiert worden sind.
Gut gemacht. Dazu hatte ich leider nie die Mittel um das weiter zu verfolgen. Was hat es letztendlich zersetzt ?
Ich habe aber doch noch Fragen und hoffe diesmal auf Antworten.
Warum so erwartungsvoll ?
Welche Spannung ist zu erwarten damit der Motor zu 100% öffnet.
Keine. Das regelt die TV124 bzw TV78. Der Motor wird über eine sogenannte H-Brücke gesteuert. Daher ist es möglich dass beide Motorleitungen +12V haben.
An der hellgrünen Ader Messe ich was immer zwischen 2-5v wenn der Motor fährt
Das kommt hin. Ist die Feedback leitung. Also das gibt die Aktuelle Position wieder.
gibt es nur die Stellung zu und auf bei der auslasssteuerung oder auch noch was dazwischen?
Natürlich. 0- 1000U/min geschlossen. 1000-2000 Offen, danach geschlossen. Ab 6500U/min wieder langsam öffnend bis 7500U/min.
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